Program polityczny hrabiego Potockiego

Nie mówcie że tematy nudne, no napewno nie tutaj
Awatar użytkownika
Katol
Posty: 644
Rejestracja: 25 lutego 2017, 12:54
Płeć: Mężczyzna

Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: Katol » 15 lipca 2017, 13:25

Podobno już wkrótce ani PiS, ani PO nie będą mieć zdecydowanego wpływu na politykę w Polsce.
Partia Drugiej Rzeczypospolitej ma przywrócić porządek prawny wg Konstytucji z lat międzywojennych (1935).
Pozwoli to uzyskać ogromne odszkodowanie od Niemiec za drugą wojnę światową.
https://www.youtube.com/watch?v=Na5AnYPP5XI
Dziecko Maryi; Dwudziesty Piąty;

Awatar użytkownika
bert04
Posty: 99
Rejestracja: 28 maja 2017, 17:31
Płeć: Mężczyzna

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: bert04 » 16 lipca 2017, 09:54

Myślałem, że tylko PiS chce oddać Niemcom Breslau, Oppeln i Stettin. Ale widać, że taki pomysł jest zaraźliwy.

Awatar użytkownika
Katol
Posty: 644
Rejestracja: 25 lutego 2017, 12:54
Płeć: Mężczyzna

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: Katol » 16 lipca 2017, 22:14

Słuszna uwaga. Trzeba koniecznie uzyskać wyjaśnienie od hrabiego na temat tego aspektu programu politycznego.
Dziecko Maryi; Dwudziesty Piąty;

alina78
Posty: 3
Rejestracja: 24 lipca 2017, 09:48
Płeć: Kobieta
Nowonarodzony/a: Nie

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: alina78 » 24 lipca 2017, 09:55

Nic osobiście do hrabiego Potockiego nie mam, jednak wydaje mi się że to jego nagłe pojawienie się w polityce jeszcze internetowej a nie formalnej jest pewnego rodzaju zbiegiem okoliczności, który miałby być kontynuacją polityki pro-niemieckiej która w pewnym sensie została na chwilę odsunięta od władzy. Niczego nie sugeruję, ale są to moje osobiste przemyślenia. Popatrzcie jakie filmy zostają dodane przez tego człowieka. Otóż bardzo często dochodzi do typowych ataków na partie rządzącą, w której na przykład chcę ustalić kto jest prawowitym władcą czy prezydentem Polski na dzień dzisiejszy. Chodzi oczywiście o skomplikowania prezesa partii PiS. Oczywiście mogę się mylić

Awatar użytkownika
Samolub
Administrator
Posty: 1173
Rejestracja: 09 lutego 2017, 14:12
Lokalizacja: Kielce
Płeć: Mężczyzna
Nowonarodzony/a: Tak

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: Samolub » 25 lipca 2017, 14:05

bert04 pisze:
16 lipca 2017, 09:54
Myślałem, że tylko PiS chce oddać Niemcom Breslau, Oppeln i Stettin. Ale widać, że taki pomysł jest zaraźliwy.
Może jeszcze Olsztyn, Gdańsk, Gliwice Poznań i Bydgoszcz :)
Ludziom się w głowach przewraca...
Katol pisze:
16 lipca 2017, 22:14
Słuszna uwaga. Trzeba koniecznie uzyskać wyjaśnienie od hrabiego na temat tego aspektu programu politycznego.
To on takie projekty ma na tapecie :strach: :?:
alina78 pisze:
24 lipca 2017, 09:55
Nic osobiście do hrabiego Potockiego nie mam, jednak wydaje mi się
Pierwszy raz słysze o takim hrabąszczu :rozbawiony:
alina78 pisze:
24 lipca 2017, 09:55
wydaje mi się że to jego nagłe pojawienie się w polityce jeszcze internetowej a nie formalnej jest pewnego rodzaju zbiegiem okoliczności, który miałby być kontynuacją polityki pro-niemieckiej która w pewnym sensie została na chwilę odsunięta od władzy.
Wielu Polaków marzy o niemieckiej dominacji nad narodem polskim czy to militarnym, czy medialnym, czy to ekonomicznym. Wielu ludzi myśli że Niemcy zaprowadzą dobrobyt i pokój, po okresie podziału Niemiec i na początku lat 90-tych punkt ciężkości polskich umysłów przeniósł się na zachód do USA, UK, Holandii, Skandynawi etc. ale dziś czuć powolną ekspansje Niemiec na wschód. Na szczęście trochę inaczej się przedstawiają potencjały i układ międzynarodowy bo od ekspansji medialnej czy ekonomicznej niedaleko do polityki Drang nach Osten
Samolub
Ewangelizator i Treser Kotów
Poszukujemy osób chcących wziąść udział w tworzeniu radia. Zainteresowani priv z tagiem [RADIO]

Obrazek Obrazek

Guns, Drums & Steel - King's Court
Guns, Drums & Steel - Main Theme
Guns, Drums & Steel - The Stage is Set

Awatar użytkownika
bert04
Posty: 99
Rejestracja: 28 maja 2017, 17:31
Płeć: Mężczyzna

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: bert04 » 25 lipca 2017, 16:13

Samolub pisze:
25 lipca 2017, 14:05
Może jeszcze Olsztyn, Gdańsk, Gliwice Poznań i Bydgoszcz
Ludziom się w głowach przewraca...
Chyba nie kojarzysz, do czego piłem, podobnie jak Katol. Kwestia odszkodowań została uregulowana między Polską a Niemcami w pewnym dosyć ważnym traktacie. W tym samym traktacie została uregulowana kwestia miast wymienionych przeze mnie, oraz części wymienionych przez Ciebie (Bydgoszcz i Poznań już nie, Gdańsk to kwestia specjalna). Dlatego każde żądanie kasy od RFN łączy się z podważaniem statusu tych miast jak i samej granicy.

Tak, ludziom się w głowach przewraca, zapominają, że stosunki między państwami opierają się na wzajemnych umowach, a nie na własnych "uważaniach". Hrabia P. powinien to wiedzieć (niemiłościwie rządząca partia zasadniczo też).
Samolub pisze:
25 lipca 2017, 14:05
Na szczęście trochę inaczej się przedstawiają potencjały i układ międzynarodowy bo od ekspansji medialnej czy ekonomicznej niedaleko do polityki Drang nach Osten
Jest zasadnicza różnica między ekspansją przez handel a ekspansją przez podboje: wojna jest grą o ujemnej sumie, handel odbywa się na zasadach gry o sumie dodatniej. I - poza nielicznymi wyjątkami - państwa, w których są filiale McDonaldsa, nie prowadzą między sobą otwartych wojen.

Awatar użytkownika
Samolub
Administrator
Posty: 1173
Rejestracja: 09 lutego 2017, 14:12
Lokalizacja: Kielce
Płeć: Mężczyzna
Nowonarodzony/a: Tak

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: Samolub » 25 lipca 2017, 22:03

bert04 pisze:
25 lipca 2017, 16:13
Chyba nie kojarzysz, do czego piłem, podobnie jak Katol. Kwestia odszkodowań została uregulowana między Polską a Niemcami w pewnym dosyć ważnym traktacie. W tym samym traktacie została uregulowana kwestia miast wymienionych przeze mnie, oraz części wymienionych przez Ciebie (Bydgoszcz i Poznań już nie, Gdańsk to kwestia specjalna). Dlatego każde żądanie kasy od RFN łączy się z podważaniem statusu tych miast jak i samej granicy.
Okey chodzi o tzw. "ziemie odzyskane" z polskiego punktu widzenia nie jest to rekompensata tylko wymiana ziem na te włączone do ZSRR (Lwów, Stanisławów, Tarnopol, Równe, Pinsk, Brześć, Nowogródek, Grodno etc. czyli najpierw Związek Radziecki w ramach zwycięskiej wojny okupuje część Rzeszy, a następnie włącza część Prus Wschodnich i "wymienia" się terytorialnie z Polską. To są więc rekompensaty dla Zwiazku Radzieckiego abstrahując od umów, papierków, które nastepnie są wymienione z Polską Ludową. Więc nie ma tu dla Polski odszkodowań powojennych ze strony Niemiec. To tak jakby Niemcy dali ZSRR kase, a ZSRR kupiło za nią w Polsce fabryki i Niemcy powiedzieli że kasa z odszkodowań trafiła do Polski.

Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulacje. Zresztą ze strony aliantów zachodnich też nie było sensu oslabiac sojuszniczej RFN ekonomicznie czy politycznie więc nigdy nie splacili szkód wojennych dla min Francji, UK nie mówiąc o Holandi, Grecji i wielu innych państw.
bert04 pisze:
25 lipca 2017, 16:13
Tak, ludziom się w głowach przewraca, zapominają, że stosunki między państwami opierają się na wzajemnych umowach, a nie na własnych "uważaniach". Hrabia P. powinien to wiedzieć (niemiłościwie rządząca partia zasadniczo też).
Ale masz rację umowa to umowa i jest jak jest :)
bert04 pisze:
25 lipca 2017, 16:13
Jest zasadnicza różnica między ekspansją przez handel a ekspansją przez podboje: wojna jest grą o ujemnej sumie, handel odbywa się na zasadach gry o sumie dodatniej. I - poza nielicznymi wyjątkami - państwa, w których są filiale McDonaldsa, nie prowadzą między sobą otwartych wojen.
Wojny się zaczynają od rywalizacji ekonomicznej, medialnej, politycznej, działania zbrojne to ostatecznośc kiedy obie strony nie uzyskują przewagi w danej dziedzinie by złamać opór lub podporzadkowac inne państwo. Wojna to negatywny przykład rywalizacji, a ekonomia, wpływy, handel to jak piszesz rywalizacja zazwyczaj pozytywna o ile nie prowadzi do pełnego podporzadkowania, zniszczenia innego narodu ale jest czynnikiem motywujacym, twórczym, partnerskim.
Samolub
Ewangelizator i Treser Kotów
Poszukujemy osób chcących wziąść udział w tworzeniu radia. Zainteresowani priv z tagiem [RADIO]

Obrazek Obrazek

Guns, Drums & Steel - King's Court
Guns, Drums & Steel - Main Theme
Guns, Drums & Steel - The Stage is Set

Awatar użytkownika
bert04
Posty: 99
Rejestracja: 28 maja 2017, 17:31
Płeć: Mężczyzna

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: bert04 » 26 lipca 2017, 11:35

Samolub pisze:
25 lipca 2017, 22:03
Okey chodzi o tzw. "ziemie odzyskane" z polskiego punktu widzenia nie jest to rekompensata tylko wymiana ziem na te włączone do ZSRR
Ale z punktu widzenia prawa międzynarodowego ZSRR "oddawał" z cudzego. Równie dobrze w zamian za Kresy mógł nas obdarować Niderlandami, jak swego czasu Zagłoba króla szwedzkiego.

Niemcy zawsze mogły powiedzieć "No sorry, przykro nam, ale załatwiajcie swoje rachunki z ZSRR z jego następcami, jeżeli wam coś zabrali, to niech oddadzą ale zapłacą. My nie jesteśmy stroną w waszych dwustronnych sporach granicznych."
"To są więc rekompensaty dla Zwiazku Radzieckiego abstrahując od umów, papierków, które nastepnie są wymienione z Polską Ludową. Więc nie ma tu dla Polski odszkodowań powojennych ze strony Niemiec. To tak jakby Niemcy dali ZSRR kase, a ZSRR kupiło za nią w Polsce fabryki i Niemcy powiedzieli że kasa z odszkodowań trafiła do Polski."
Tyle że Niemcy tak nigdy nie powiedzieli. Może uważasz, że powinni byli, ale tak się nie stało.

To raz. A dwa, to terytoria państwowe są przedmiotem prawa międzynarodowego, a nie jakichś umów handlowych. Różnica między reparacjami a przesunięciami granic jest mniej więcej taka, jak między sprzedażą samochodu a sprzedażą domu. Nie bez powodu to drugie podpada pod ostrzejsze prawa i jest rozstrzygane na nieco innych zasadach.

Zadna też umowa przed 1991 nie zakładała rezygnacji z roszczeń terytorialnych w przyszłości, nawet ten z NRD oznaczał tylko aktualne uznanie granic.
Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulacje.
... ale nie podpisały traktatu pokojowego. W Poczdamie nie było przedstawicieli Niemiec ani Polski (no chyba że uznać ZSRR za reprezentanta jej interesów). To ważna różnica do pierwszej wojny światowej: traktat wersalski został przez Niemcy podpisany. Dlatego tym ważniejsze, tym większą rangę mają traktaty 4+2 i traktat graniczny.
Wojny się zaczynają od rywalizacji ekonomicznej, medialnej, politycznej, działania zbrojne to ostatecznośc kiedy obie strony nie uzyskują przewagi w danej dziedzinie by złamać opór lub podporzadkowac inne państwo. Wojna to negatywny przykład rywalizacji, a ekonomia, wpływy, handel to jak piszesz rywalizacja zazwyczaj pozytywna o ile nie prowadzi do pełnego podporzadkowania, zniszczenia innego narodu ale jest czynnikiem motywujacym, twórczym, partnerskim.
Ekonomia od pewnego stopnia prowadzi do sytuacji, w której nie opłaca się atakować drugiego państwa.

Przynajmniej powinna prowadzić, nie zawsze racjonalne względy decydują. A obecny konflikt między UE a post-ZSRR to pewien etap rywalizacji ekonomicznej z lokalnymi eskalacjami. Nie bez powodu chryja na Ukrainie wiązała się z przejściem Kijowa z eurazjatyckiej strefy wolnocłowej do strefy europejskiej. To IMHO bardziej rozwścieczyło Putina, niż jakieś tam zapowiedzi o NATO.

Awatar użytkownika
Katol
Posty: 644
Rejestracja: 25 lutego 2017, 12:54
Płeć: Mężczyzna

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: Katol » 27 lipca 2017, 22:19

Można myśleć tak:
1) dawajcie odszkodowanie bo zniszczyliście kraj ,
2) zmiana granic to konsekwencja działań Hitlera, więc sami jesteście winni.
Dziecko Maryi; Dwudziesty Piąty;

Awatar użytkownika
Samolub
Administrator
Posty: 1173
Rejestracja: 09 lutego 2017, 14:12
Lokalizacja: Kielce
Płeć: Mężczyzna
Nowonarodzony/a: Tak

Re: Program polityczny hrabiego Potockiego

Postautor: Samolub » 30 września 2017, 18:03

@Bert04

Cały czas stosujesz błędne założenia, że Polska była integralną częścią ZSRR lub bloku wschodniego.

Polska tak jak Jugosławia, Czechy, Norwegia, Holandia, Belgia, Dania, Grecja, Filipiny etc są zaliczane do strony alianckiej (zwycieskiej) jako państwa okupowane przez Rzesze lub ich sojuszników.

Panstwa takie jak UK, USA, USSR czy Francja, Chiny w mniejszym stopniu należą do koalicji zwycieskiej choc majacej duzo większe znaczenie w konflikcie jakim była II wojna światowa.

Nie ma czegos takiego jak warunkowy pokoj z Niemcami, był pokoj bezwarunkowy ze wszystkimi stronami konfliktu. W nim tez zawarte jest pelne wyplacenie szkod wojennych ze strony Niemiec wobec kazdego państwa, nikt tych rozszczen nie moze się zrzec, jedynie pewne państwa moga je zawiesic na czas nieokreslony. Aby nie osłabiać RFN wiele z panstw zachodnich odwlekało uzyskanie odszkodowań, samo państwo niemieckie w obecnej formie ma granice umowne. To znaczy terytorium Niemiec jest użyczane przez Wielką Brytanie, USA, Francje oraz Holandie i Belgie która zarzadza niewielką strefą, jedynie czesc zwana wczesniej NRD należy do Niemiec.

Obecnie Niemcy formalnie są złożone z polaczonej strefy amerykanskiej, brytyjskiej, francuzkiej, belgijskiej i holenderskiej nieformalnie odstapionej RFN, która wraz z byłą NRD tworzy obecne Niemcy.

Poza terytorium byłej NRD formalnie Amerykanie, Brytyjczycy czy Kanadyjczycy mają pełny dostęp militarny i bazy wojskowe.

Górny Ślask, Prusy Wschodnie, czesc Ostenmark oraz Pomorza Tylniego czyli tereny na wschod od Odry z niewielką korektą typu Szczecin, Police, Wolin, Swinoujscie zostaly w ramach rekompensaty przekazane bezposrednio Zwiazkowi Radzieckiemu jako element rekompensat wojennych.

Panstwa bylego UW do lat 50-tych nie byly panstwami satelickimi, ustalono tam wplywy brytyjsko-radzieckie i "wolne wybory" tam gdzie stacjonowali zolnieze radzieccy i istnialy silne wplywy komunistow doszlo do falszerstw i zaciesnieniem relacji ze Zwiazkiem Radzieckim.

Polska formalnie cały czas istnieje przez okres II wojny światowej. Innaczej ma się sprawa Wegier, Bulgari, Rumuni, Chorwacji, Slowacji które są zaliczane do panstw osi.

Finlandia od 43 jest zaliczana do aliantow. Bulgaria np nie prowadzila wojny z ZSRR, ale była w osi.

Tak więc Polska, Jugosławia, Grecja i Czechosłowacja nie są krajami okupowanymi lecz wyzwolonymi i zarowno strona radziecka, amerykańska, brytyjska uznaje je jako kraje okupowane, wyzwolone tak jak inne państwa zachodnie przez partyzantke, sowietow, brytyjczykow czy okupowane w chwili kapitulacji są zaliczane do aliantow (strony zwycieskiej) Czyli nie tworzy nowych granic, ale respektuje granice przedwojenne. Przesuniecie granic np Bukowina, Moldawia do ZSRR ze strony Rumuni to rekompensaty wojenne bo Rumunia nalezala do osi tak jak Wlochy, Niemcy, Japonia, Syjam, Mandzuria, Wegry, Bulgaria, Chorwacja, Slowacja, do czasu Finlandia, Francja Vichy, Irak, Iran

Te panstwa byly panstwami nazistowskimi lub faszystowskimi i walczyly po stronie Niemiec.

Dlatego Rus Zakarpacka (terytorium czecho -slowacji ) trafila do ZSRR i dziś jest częścią Ukrainy (Slowacy i Wegrzy poparli Fullera)

W przypadku Polski powstał problem gdyz ZSRR zajal ziemie wschodnie, stad ZSRR wymienia się terytorialnie z Polską, oddając czesc ziem po niemieckich Polsce w zamian za rozwiazanie kwesti wschodniej.

Nie są to rekompensaty niemieckie dla polski, ale rekompensaty dla Zwiazku Radzieckiego. Takie rekompensaty terytorialne otrzymała rowniez Dania co nie zwalnia Niemiec z rekomensat finansowych wobec tego kraju. Czym innym są strefy okupacyjne...

Oczywiście Niemcy wszystkie te rzeczy uzgadniali i istnieją pewne dokumenty, ustalenia respektowame przez notariuszy jak tez same Niemcy. Niemcy są zobowiazane do wyplacenia wszystkich rekompensat wojennych w czasie kiedy dane panstwo się zwroci o to.

Niewyplacenie rekompensat byloby wymowieniem umow czyli natychmiastowo wiaze się to z formalnym rozpadem Niemiec w obecnym kształcie i powrotem stref okupacyjnych.

Państwo niemieckie jako strefa polaczona istnieje za porozumieniem stron. Nie wyplacanie rekompensat na wniosek panstwa ktore je jeszcze nie uzyskalo łamie traktaty pokojowe i ustalenia po wojenne. Nie ma czegos takiego jak zrzeczenie się finansowych rekompensat, jedynie państwo moze się o nie nieubiegać, wiele panstw z tego rozwiazania korzystalo tuz po wojnie by nie osłabiać RFN czy NRD.

"Ziemie Zachodnie" nie są ani odpowiednikiem rekompensat wojennych, ani miedzy Niemcami a Polską. Ziemie Zachodnie + Prusy Wschodnie to ziemie wlaczone do ZSRR jako nabytek wojenny.
Samolub
Ewangelizator i Treser Kotów
Poszukujemy osób chcących wziąść udział w tworzeniu radia. Zainteresowani priv z tagiem [RADIO]

Obrazek Obrazek

Guns, Drums & Steel - King's Court
Guns, Drums & Steel - Main Theme
Guns, Drums & Steel - The Stage is Set


Wróć do „polityka, ekonomia, historia i sztuka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości